У меня нет зп, доход зависит от посещаемости, с дизайнерами работал, одна дизайнер баба, работала нормально, по деньгам тоже, а сейчас работаем с другим дизайнером который чуть подешевле, но работает оооочень долго и качество графики просто пиздец, он иногда просто находить в инете изображения и накладывает на них фильтры и все, кароче ужасно, но ведь тут проблема в самом челевоеке а не профессии
Там словечки пробежали что программистам без дизайнеров ни как вот исходя их этого последующие сообщения и если вы бы не с конца читали то не пропустили бы что я писал что дизайнер и программист они просто несравнимы.
Да и кстате дизайнеры воду или огонь не повторят так же как программисты это сделают )) Да впринцепи много вещей не повторят.
Ну ппц, пришли к прямому сравнению программиста и дизайнера. Давайте еще сравним шариковую ручку и шар для боулинга, примерно то же самое выйдет. У меня конкретно бомбанул от всех этих
нарисуй карандашом от сканируй и фильтр масла в фотошопе примени ))
и
что-бы стать офигенным, что над знать анатомию, сам редактор все?
. Чтобы достичь мастерства где бы то ни было, надо кучу усилий приложить. А насчет фильтра - ты действительно не видишь разницы? И вообще, как можно сравнивать програмную и живую анимацию?
Зарплата программиста в интернете в среднем 150000р, у дизайнера 60000р, программист может создать программу и получать с нее денег, диайнер создаст рисунок и хуй чо получит, даже создав 1000 картинок ничего с этого сам получить не сможет, ему обязательно нужен работодатель, так что дизайнерам сложнее заработать, да и ненадо судить всех дизайнеров по мудакам которые делают одну кривую кнопку целую неделю, такие и получают за то меньше денег намного
Я вот ваще не против дизов если они умелые, но очень часто встречаются говнюки, так же как и лохокодеры которые считают себя мего кодерами, а на самом деле лохи.
iDenChig, я понял твою позицию, мой мозг давно просверлен во всех направлениях, так что меня не стоит переубеждать. Я ж писал:
Да и вообще мне посрать, не я поднял этот холи вар, я и художником или как вы называете дизайнером по жизни не буду, вообще последний год я увлечен музыкой, так что единственное, почему я еще сижу здесь мои инвалидные мульты-скетчи.
Я уважаю и тех, и тех, а вы уважаете только себя любимых программистов. Я ни одного камня в огород прогеров не кинул, а вы поливаете дизов дерьмом в открытую вот уже которое сообщение подряд, задумайся.
Pett прости конешь ничего личного, я и так пытаюсь сдерживаться и не замочить очередного пафосного пальцегнущего диза. А ты их еще и возвышаешь. Они и так от того что они такие крутые улетят гуданить и сделают свое общество супер людей со своими щлюхами и блекджеком.
Тут вообще несравнимо, инженерную должность и месячные курсы. Ты вообще знаешь что из потока в 120 человек выходит максимум 2 программиста? а иногда вообще не выходят?
Pett во первых ты с дизами не работал, а кто работал готовы им генацид устроить как гитлер против евреев. Теперь на чем бы дизы рисовали если б не прогеры, кто 3дс макс придумал дизайнеры?, кто фотошоп придумали дизайнеры?, да кто любой редактор придумал дизайнеры? кто шейдеры прудамал? тени и прочую фигню, кто облегчил жизнь аниматорам они сами, чтоль?? Да прогерам вообще нафиг дизы ненужны , впринцепи если сильно попыхтеть прогеру он может гененрировать любой объект, да и вообще текстура без шейдера что? бесполезная некрасивая хуетень, без освещения теней фильтров и т.п. компьютерная графика унылое гавно, что косается компьютерных систем программисты тут боги. Да бля мультики даж 2д когда начили обрабатываться фильтрами и рисоваться на компах, на порядок красивее стали. Потом программерам уже аниматоры невсрались они написали программы перехвата движений и тряпочную куклу. Тоесть когда программеры своим умом жахнули такая профессия как аниматор выглядит унылым статическим гавном. И дизайнеров бы давно уволили просто небыло задачь гениям программстам поставлена задача. Да и по количеству генерации персов мне кажется что уже есть эти системы, а вот теперь воксель на подходе и пизда проффесии дизайнер уровней. Теперь по поводу веб программирования там ненад мощно мозг долбить если бы вы писали свой сервак типа апча с крутой перегрузкой там да над подумать, платформер говоришь? пару дней он готов с нуля. это что касается руля программистов компьютерных системах, теперь рельный мир возьмем, кому мы жизнь упростили? всем млин даж уборщикам, а программист в сочитании с вмщиком это вообще убойная команда. Да я вообще такой что мир принадлежит физики и математике и все остальное это поражняк. Я даж поначалу охереват от наглости дизайнеров, они делятся ппц как тоесть 2д дизайнер придумывает объект рисует в фас профиль, потом другой человек обводит делает мешь так сказать, третий анимирует, четвертый ебашит текстуры а пятный настраивает рендеринг и рендерит.
он создаст простые 3д модели и сделает костную анимацию
- многие кодеры не смогут этого сделать, я говорил считая абсолютно. То-есть кодер, без графики, дизайнер, без любой состовляющей программной части.
Да и вообще мне посрать, не я поднял этот холи вар, я и художником или как вы называете дизайнером по жизни не буду, вообще последний год я увлечен музыкой, так что единственное, почему я еще сижу здесь мои инвалидные мульты-скетчи.
Если дать человеку рисуночек, пусть даже простой, он его не нарисует.
Нарисует, покрайней мере срисовать точно многие без проблем смогут. И ты не правильно пример привел. Если я тебе покажу готовую игру и скажу сделай точно такую ты её тоже не сделаешь. Так же и с рисунком, если ты не знаешь как накладывать тени на рисунки или как правильно делать разводы, всякие хитрости рисования то тоже ничего не сделашь. Я вот с легкость могу перерисовавыть рисунки сделанные в карандаше, комиксы, но я не смогу перерисовать масляную живопись потому что не знаю как рисовать масляными красками, не знаю всех тонкостей этого дела.
Послесловие: Каждому нравится своё, если ты увлечен этим то тебе кажется что это лекго, это так же как малдану нравится кодинг и он от него не устает, а вот рисование отнимает у него много сил потому что ему это не нравится, а вот других бесит кодинг, а рисование доставляет удовольствие и они могут рисовать 16 часов подряд и не устать.
А графика без кода наберет едва ли меньшую популярность. Вот, тебе пример: Это прогерам нужны дизы, а не наоборот. Без графики кодер ничего не сможет создать, ничего, а дизайнер без прогера создаст тысячу и одну прикольную вещь, если сюда добавить еще и анимацию, то вообще о чем тут спорить, все более ,чем очевидно.
Кодер сможет лекго без диза создать игру, он создаст простые 3д модели и сделает костную анимацию, в крайнем случае сделает игру про регдолов.
Прогеры используют чисто мозговые процессы и решения, а художники к мозговым еще и применяют реальные, физиологические умения. Если дать человеку листок с кодом и сказать: набери, он наберет. Если дать человеку рисуночек, пусть даже простой, он его не нарисует. Так что не надо тут про квадратики, как раз квадратики и рисуют, вот такие вот зазнавшиеся прогеры, которые думают, что без дизов обойдутся, создают потом серии минималистичных игр из квадратиков, как был тут один фандаксовец создавал игры, где все юниты были кружочками черно-белыми.
По мне так нарисовать может каждый если потренеруется, а код достойный написать может ток толантлевый человек
Денчик, ничего против тебя не имею, но бля, то что ты написал в этом предложении абсолютная хуйня. Это априори, что художникам нужен талант, а прогерам знания, просто мозг в голове иметь и все.
Pett набрать код может любой говоришь?)) Так а что сам то не можешь?)
Ты иногда читаешь, что писалось раньше? Я писал уже, что пробовал и писал довольно много, начиная с создания верстки сайтов, до программирования на АS, изучал всякие движки для создания 3д игр и прочее. Но я просто забил на это, так же как забил на развитие в художественном плане. Я не хейтер прогеров, сам бы хотел быть прогером, но я и не причисляю себя к дизайнерам, так что не надо считать мои слова абсурдной защитой дизов, но вы вв свою очередь с Полярисом и Алексом несете полною ересь по этому поводу ни во что не ставя дизов. Не стоит задыхаться в своих эмоциях.
Теперь конкретнее, я могу написать простой платформер, но я потрачу много времени, и он будет не так хорош, как если бы его написал уже знающий прогер, к тому же он написал бы его быстрее. Прочти, "чтобы потом не говорить мне снова, почему ты сам не напишешь"? У меня есть много наработок игр, где я пытался сделать, что-то нормальное, но понял, что тут надо вникать во всю эту муть, чтобы сделать что-то нормальное, а с тем количеством занятий, что у меня было на тот момент, прогерство было просто баловством.
Теперь немного возмущения: копировал вставил вот и вся графа? если бы так было в реальности, дизы не были нужны. Код без графики, это ничто, абстракция. А графика без кода наберет едва ли меньшую популярность. Вот, тебе пример: Это прогерам нужны дизы, а не наоборот. Без графики кодер ничего не сможет создать, ничего, а дизайнер без прогера создаст тысячу и одну прикольную вещь, если сюда добавить еще и анимацию, то вообще о чем тут спорить, все более ,чем очевидно.
Просто вы срете на дизов, абсолютно не приводя никаких аргументов, а просто вызверяя свою ненависть.
З.Ы. В отличии от вас, я не сру на то, что прогеры говно, и то что они нифига не делают. Я уважаю хороших и умных прогеров, но таких дейтвительно мало, как и хороших художников. И если вы ничего не умеете рисовать и анимировать, не стоит гнать на художников, им и так тяжело живется хД
Дизайн легко говорите? Применил фильтр и готово? Если бы так просто было у меняб везде был охуенный дизайн, чтоб дизайнером быть тоже должен быть определенный склад ума и вкус. Это те не просто кружочек нарисовать, а нарисовать так чтобы выглядело круто, да и у прогеров можно быстро срубить, когда у тебя есть уже готовые бблиотеки для чего либо, чтобы быстрее работу ускорить. Кароче работа дизайнера намного рутиней чем программиста, вы хоть раз говорили что заебались кодить после 16 часового кодинга без перерыва? Я думаю нет, яб и дальше кодил, но тело уже не позволяет и ему нужен отдых, а вот попробуйте чонить рисовать, меня максимум на час хватает, потом уже тошнит от всего этого рисования, и думаю не потому что мне рисовать не так нравится, а потому что это рельно очень утомляет. И чтобы дизайнером стать тоже нужен талант, хотя дизайнером может стать каждый, отличатся ток будет в качестве, да и программистом тоже может стать любой, главное интерес к делу. Например я, я всегда учился плохо и на тройки, в математике и геометрии вообще 0, а уж про физику молчу, в технаре тоже учился как попало, но почему т вышло что я кодю лучше всех из группы, все те кто учились лучше меня, выходили ударниками и отличниками, они умели кодить, но максимум на паскале или делфи. А я же каждый день на чем то и кодил. Кароче и рисовать и кодить это сложные вещи, просто для каждого свое, кому что интересно то для него и легко.
Ну зашибись теперь. Дизайнер это даже не профессия, на дизайнера не надо учиться и уж тем более не надо быть талантливым, чтобы стать в полной мере дизайнером, да?
Да и вот я ваще считаю что рисовать можно легко научиться для этого только руки нужны что бы кисть или мышь держать. А вот что бы кодить нужен определенный склад ума, вот поэтому так много говнокодеров которые сами ни че писать не умеют, а только готовыми движками пользуются и поэтому у них дерьмолагающие игры и дерьмолагающие проги, тем более некоторые кодеры сочетаю все себе и крутого художника и крутого кодера, а вот сами по себе дизайнеры это лохи ваще, то что они придумывают какой то говнодизайн недели я такой за 5 мин сделаю, особенно дизайн вин 8 дерьмо ссаное, я такое за час нарисую.
Собенно злит, что пару раз контроль+с и контроль+v нажал фильтр применил и сто баксов требует, уничтожил бы. Так же скачал фотошоп все ся дизами считают и зп минимум 50к хотят
Да и без программистов нет никого ни дизайнеров крутых, не админов, ни пользователей, не прочих пользователей. Графика то улучшается не засчет дизайнеров, а засчет вмщиков и программюг.
Pett набрать код может любой говоришь?)) Так а что сам то не можешь?) По мне так нарисовать может каждый если потренеруется, а код достойный написать может ток толантлевый человек, я вообще не понимаю почему у дизайнеров зп больше чем у программеров, они тыкают мышкой или в планшетом и все собственно. А программер считает расчитывает (портит десятки тетрадей для расчета), постоянно чтонить читает изучает, книги парсирует имеет особый склад ума по сто раз переписывает из-за того что дизайнер хуйца подзабил и ты код не вспомнил через пару месяцев. И как бы раньше делилиь алгоритмисты и программисты(это те кто тупо вбивал алгоритм), а сейчас все объеденилось, а если не умеешь алгоритмы мутить аогоритмы то ты не программист, а всего лишь прослойка которая долбит по кнопкам.
НАБРАТЬ код может любой у кого не оторвало пальцы при рождении, а РИСОВАТЬ может только владеющий не только знанием
Кто не умеет рисовать - нарисует корявую картиночку, а кто не умеет прогираммировать - напишет кривую глючную неработающую херню. А если они ещё и объединятся, то максимум повеселят людей.
Почти нечо не понял, насчет один и тот же код нефига, я для аждой игры делаю новый движок ибо старый кажется мне УГ а графу можно использовать одну и туже, либо ваще спиздить как я и делал хД в гугл вбил чо надо и готово, правда крутой графой это не будет, но пойдет
"Если бы был чувак, который бы постоянно писал код, я бы делал игры" Ну это походу не ты, а тот чувак делал бы игры )
Ха, во-первых, МЫ бы делали игры вместе тогда уж. Во-вторых, все же, блин, код бывает сложным да, но если ты ЗНАЕШЬ как написать простой платформер, ты уже можешь написать сколько угодно таких платформеров!! Просто код взять и все, как исходник, ну может чуть-чуть менять значения, добавлять какие-то новые фичи, но графа всегда должна быть разной, можно даже по исходнику делать кучу игр однообразных, правда это будет уже каким то онанизмом. Да, для меня написать код непросто, но именно потому, что у меня нет знаний как это делать. НАБРАТЬ код может любой у кого не оторвало пальцы при рождении, а РИСОВАТЬ может только владеющий не только знанием, но и УМЕНИЕМ рисовать. Я не гоню на прогеров, но их реально больше всегда. Например, я когда общался на форуме игроделов, так всегда недобор художников, и дофига прогеров. И если бы у меня были эти знания я бы нафиг ни к кому не обращался, самому легче делать, в плане координации действий, и общей идеи игры. И я умею кое-что, и могу по урокам и исходникам собрать более-менее код под свою игру, но смысл заниматься, если с меня сойдет семь потов, когда другой напишет тодже самое с закрытыми глазами, не задумываясь, потому что писал уже сотни подобных кодов. Например, я, научившись решать матрицы, могу сказать, что это теоретически сложно, но для меня это плевое дело, не состовляет никакого труда. А рисовать для меня всегда запара, потому что тупо читая как рисовать ты не научишься рисовать, и хотя я несколько лет пробыл в худ школе, я так и не умею рисовать нормально, а если бы эти три года я учился программированию, я бы лучше это освоил.
Да я понимаю, ибо мне самому очень рутино этим заниматся хд поэтому и ищу других, ща пока есть люди которые добавляют, но один добавляет говно, а другой наоборот неможет найти норм игр хД все всегда приходится делать самому. Прогерить или рисовать это сложно сравнивать, я раньше не умел кодить и считал это чем то нереальным, непостижимым и доступным только избранным, а рисовать пожалуйста, взял ручку и нарисовал, да и на компе тож мышкой херачил. Да и рисовать все могут, ктото плохо, а кто-то хорошо, а вот программировать разве все могут? У нас люди на 4м курсе на программиста не могли написать простейшую задачу, и это после 4х лет обучения на программиста, за 4 года можно научится хотябы элементарную программу написать, так ведь не смогли, и вроде отличники и ударники по учебе, так что кодить сложно, это просто те кто умеют говорят что просто, для меня лично рисование считается рутиной работой, ибо нарисовать скетч это одно и не так долго, а потом раскрашивать очень доооооолго и доооолго и все это ради одного рисунка, а для кого то это плевое дело.
Малдани, я бы с радостью делал игры, если бы умел прогить, но увы я бревно, хотя блин, прогить легче, чем рисовать и анимировать, и все так говорят, и я сам это понимаю, но я ничего не смыслю в этом, и особо уже вклиниваться не хочу. Если бы был чувак, который бы постоянно писал код, я бы делал игры. З.Ы. А добавлять игры оказалось настолько рутинной работой, что я сам по себе отпал, даже не предупредив(
У кого у них? К тому же я покупаю не игру, а место для логотипа, плюс ко всему еще пиарю игру, чем круче игра тем и дороже она соотвественно, но создав игру тебе нужно найти кому ее продать, а это не так просто, порой даж хорошие игры не могут найти покупателей, поэтому лучше за 2к продать место в логотипе чем получить 0р за потраченное время, 2к для игры созданную за неделю не малые деньги, на такой игре сам врядли заработаешь даже 100р
